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必須斬?cái)鄲阂廛浖a(chǎn)業(yè)鏈
2008-04-23   

8月21日下午14時(shí),著名律師胡鋼做客新浪科技,就流氓軟件泛濫,封殺與反封殺之間的較量等話題,用法律的視角進(jìn)行解讀,并與廣大網(wǎng)友交流。以下為聊天實(shí)錄:

  主持人:各位網(wǎng)友大家下午好!今天新浪嘉賓聊天室請(qǐng)來(lái)的嘉賓是胡鋼律師,聊的主題是關(guān)于最近互聯(lián)網(wǎng)上炒得比較熱的流氓軟件話題。各位網(wǎng)友,除了通過(guò)電腦訪問(wèn)新浪網(wǎng),還可以通過(guò)手機(jī)訪問(wèn)新浪網(wǎng),手機(jī)訪問(wèn)的網(wǎng)址是3g.sina.com.cn或者sina.cn。

  主持人:胡鋼律師,對(duì)流氓軟件的定義,最初你是怎么理解的?

  胡鋼 :根據(jù)我掌握的資料是去年的夏天,北京市網(wǎng)絡(luò)行業(yè)協(xié)會(huì)搞了一個(gè)調(diào)查,并且有一篇報(bào)道,這篇報(bào)道提到流氓軟件的問(wèn)題,當(dāng)中有一個(gè)定義,主要是一些流氓軟件的特性。一是強(qiáng)制安裝、逃避用戶(hù)卸載、不經(jīng)用戶(hù)明確授權(quán)即收集私人信息,還有一個(gè)是匿名劫持。

  有意思的是過(guò)了幾天以后,該協(xié)會(huì)有一個(gè)說(shuō)明,提到定義是給網(wǎng)民上網(wǎng)帶來(lái)不便或者妨害正常瀏覽網(wǎng)頁(yè)的軟件。第二種說(shuō)法是中國(guó)萬(wàn)網(wǎng)資深專(zhuān)家宋瑛橋和瑞星防病毒專(zhuān)家馬剛,他們認(rèn)為流氓軟件有四大危害,第一是強(qiáng)行侵入用戶(hù)電腦無(wú)法卸載,二是強(qiáng)行彈出廣告從而獲取商業(yè)利益,三是有侵害財(cái)產(chǎn)的安全因素,四是偷偷收集用戶(hù)在網(wǎng)上消費(fèi)時(shí)的行為習(xí)慣、帳戶(hù)密碼。這是兩種定義。

  另外,前一段時(shí)間我了解到一個(gè)比較著名的網(wǎng)站,域名是stopbadware.org,這家網(wǎng)站是哈佛法學(xué)院和劍橋大學(xué)相關(guān)的機(jī)構(gòu)搞的,另外得到Google和SUN、聯(lián)想公司的支持,它們的定義具有一定的重要參考價(jià)值。他把我們認(rèn)為稱(chēng)為流氓軟件稱(chēng)為badware,它認(rèn)為滿足兩種情況之一的就屬于badware,一種是采用這種軟件具有欺騙性;第二是這種行為可能存在潛在的欺騙性的行為,首先有兩種情況:一是沒(méi)有明確向用戶(hù)披露將采取哪些措施,這些措施包括彈出廣告,還有搜集用戶(hù)的某些行為等等,并且披露的是沒(méi)有用簡(jiǎn)潔的和記錄性的語(yǔ)言進(jìn)行的;二是它沒(méi)有明確的獲得用戶(hù)肯定的同意,滿足這兩種情況叫badware。具體到badware,還包括我剛才提到的兩位專(zhuān)家,包括宋瑛橋?qū)<液婉R剛專(zhuān)家,分為間諜軟件(Spyware)、廣告軟件(adware)等等,總體可以看到,不良軟件或者叫badware,可以看到它進(jìn)行的是一個(gè)商業(yè)行為,目的不是計(jì)算機(jī)系統(tǒng)完全遭到破壞,可能是基于商業(yè)目的,更多是為了向用戶(hù)推銷(xiāo)一些展示信息做廣告,采取的是披露的手段或者隱藏手段來(lái)實(shí)現(xiàn)商業(yè)目的。不良軟件或者流氓軟件也好,和病毒還是有區(qū)分的。現(xiàn)在業(yè)內(nèi)對(duì)流氓軟件,我個(gè)人認(rèn)為稱(chēng)為不良軟件或者惡意軟件,也許更為準(zhǔn)確一些。

  主持人:關(guān)于流氓軟件,不少業(yè)內(nèi)人士也在說(shuō),最開(kāi)始說(shuō)流氓軟件,是SUN公司老總想起來(lái)的名字,現(xiàn)在看來(lái)有一些不太確切的地方,這種說(shuō)法普通用戶(hù)比較容易接受一點(diǎn)。從法律角度來(lái)看,不良軟件也好,流氓軟件也好,在法律上現(xiàn)在來(lái)看有沒(méi)有一些相關(guān)的規(guī)范限制或者對(duì)它作出懲罰,這有沒(méi)有相關(guān)的法律?

  胡鋼:現(xiàn)在看到的有《消費(fèi)者權(quán)益保護(hù)法》,第八條規(guī)定了消費(fèi)者享有的知情權(quán),消費(fèi)者享有知其購(gòu)買(mǎi)使用的商品或者服務(wù)的真實(shí)情況的權(quán)利。《消費(fèi)者選擇權(quán)》第9條規(guī)定消費(fèi)者享有選擇商品和服務(wù)的選擇;消費(fèi)者享有公平交易的權(quán)利;消費(fèi)者享有獲得人生財(cái)產(chǎn)安全的權(quán)利。另外,隨著信息時(shí)代不斷的深化和推進(jìn),我個(gè)人認(rèn)為不僅僅是人生財(cái)產(chǎn)安全,信息安全也越來(lái)越得到我們各方面的重視。這是我說(shuō)到的《消費(fèi)者權(quán)益保護(hù)法》。

  《消法》當(dāng)中有一點(diǎn)實(shí)際操作起來(lái)比較困難,數(shù)年前有一位先生曾經(jīng)起訴過(guò)一位業(yè)內(nèi)比較知名的軟件公司,當(dāng)時(shí)案件是不了了之,主要是依據(jù)消費(fèi)者權(quán)益保護(hù)法來(lái)進(jìn)行的。這里確實(shí)存在很多舉證困難的問(wèn)題。另外,所謂流氓軟件也好,或者惡意軟件也好,它達(dá)到了它的目的。但是這個(gè)過(guò)程中,你取證為什么困難,這個(gè)軟件本身受軟件發(fā)布者的控制,我能夠在這個(gè)你看到的時(shí)間內(nèi),我可能沒(méi)有惡意行為,或者想了解的話,就馬上變成不惡意的,當(dāng)時(shí)我們想起百度和3721互相告的案子,也是類(lèi)似的,當(dāng)時(shí)在舉證一瞬間是互相屏蔽的或者怎么樣,軟件的流逝性非常的不容易掌握,從消費(fèi)者進(jìn)行做的話,想獲取證據(jù)非常困難。

  我說(shuō)的第二條法律依據(jù)是《中華人民共和國(guó)治安管理處罰條例》,第29條有這樣的規(guī)定,“有下列行為之一的處五年以下拘留,情節(jié)較重的處五日以上十日以下拘留:1.違反國(guó)家規(guī)定侵入計(jì)算機(jī)系統(tǒng)造成危害的;2.違反國(guó)家規(guī)定對(duì)計(jì)算機(jī)信息系統(tǒng)功能進(jìn)行刪除、修改、增加、干擾造成計(jì)算機(jī)信息系統(tǒng)不能正常運(yùn)行的;3.違反國(guó)家規(guī)定,對(duì)計(jì)算機(jī)信息系統(tǒng)中存儲(chǔ)、處理、傳輸?shù)臄?shù)據(jù)和應(yīng)用程序進(jìn)行刪除、修改、增加的。4.故意制作、傳播計(jì)算機(jī)病毒等破壞性程序,影響計(jì)算機(jī)系統(tǒng)正常運(yùn)行的。這些情況都可能會(huì)構(gòu)成要拘留五日以上十日以下的拘留。如果情節(jié)嚴(yán)重的話,侵入到對(duì)國(guó)家重大利益的系統(tǒng),構(gòu)成刑事犯罪,需要承擔(dān)刑事責(zé)任。我覺(jué)得里面很值得研究的是其中違反國(guó)家規(guī)定。在這個(gè)當(dāng)中,國(guó)家有關(guān)的信息主管部門(mén)對(duì)某些事情,特別是對(duì)這類(lèi)事情,到底什么叫刪除,我們說(shuō)的流氓軟件是否構(gòu)成“存儲(chǔ)、處理、傳輸?shù)臄?shù)據(jù)進(jìn)行刪除、修改、增加”這種情況是否可以明示。行政在部委規(guī)章里有所作為。

  另外,在《電信條例》、《計(jì)算機(jī)信用實(shí)施系統(tǒng)安全保護(hù)條例》、《電信服務(wù)規(guī)范》等等都有一些類(lèi)似的規(guī)定,雖然不是很明確,但都牽涉到一些內(nèi)容。

  其中有一個(gè)問(wèn)題,曾經(jīng)有一位朋友說(shuō)技術(shù)和法律的關(guān)系,技術(shù)的進(jìn)步永遠(yuǎn)領(lǐng)先于法律的具體規(guī)定,因?yàn)橹挥械揭欢ǔ潭龋鏌o(wú)法調(diào)和,才需要法律進(jìn)行各方面的利益調(diào)整。比如最基本的公平正義的原則、誠(chéng)實(shí)守信的原則,再過(guò)若干年還是這樣保持的,因?yàn)槭亲罨镜臏?zhǔn)則,這種準(zhǔn)則完全可以延續(xù)到現(xiàn)有的技術(shù)環(huán)境當(dāng)中造成的有關(guān)法律問(wèn)題,未來(lái)也是這種情況。但是到一定程度,相應(yīng)的具體立法,我說(shuō)的立法是廣義含義上的立法,這恐怕也要出來(lái)。現(xiàn)在我們國(guó)家立法體系,像全國(guó)人大常委會(huì)是搞的法律,國(guó)務(wù)院搞的法規(guī),下面是部委規(guī)章,越到上面,立法的速度會(huì)更快一定。比如我們打擊垃圾郵件,信息產(chǎn)業(yè)部搞了互聯(lián)網(wǎng)電子郵件管理辦法,今年三月份開(kāi)始搞的。前兩天新聞剛處理了一起并進(jìn)行了罰款,這就是很好的法律。信息產(chǎn)業(yè)部作為行業(yè)主管部門(mén),是否可以對(duì)流氓軟件或者惡意軟件出臺(tái)一個(gè)管理辦法,對(duì)有關(guān)的行為至少給予行政處罰,進(jìn)行罰款或者譴責(zé),我認(rèn)為都是可以做的。

  主持人:最近關(guān)于具體案例中也有置疑,某公司有沒(méi)有資格或者權(quán)力定義流氓軟件或者殺流氓軟件這樣的爭(zhēng)論。從資格上來(lái)說(shuō),需要政府相關(guān)部門(mén)定義這樣的一些事情,不是說(shuō)每個(gè)企業(yè)覺(jué)得現(xiàn)在有些不良軟件定義為流氓軟件,就把它殺掉,你認(rèn)為一個(gè)企業(yè)這樣去做的話是否合適?您認(rèn)為它有這樣的資格嗎?

  胡鋼:分為幾個(gè)問(wèn)題來(lái)談,第一是安全軟件在我們國(guó)家目前的法律環(huán)境中是需要進(jìn)行許可證管理的。97年公安部出臺(tái)了一個(gè)名為《計(jì)算機(jī)信息系統(tǒng)安全專(zhuān)用產(chǎn)品檢驗(yàn)和銷(xiāo)售許可證管理辦法》,當(dāng)中明確規(guī)定,涉及計(jì)算機(jī)信息系統(tǒng)安全的,不管是專(zhuān)用產(chǎn)品,不管是硬件還是軟件,都要經(jīng)過(guò)公安部及其相關(guān)機(jī)構(gòu)特別的許可。所以,不清楚具體說(shuō)的哪個(gè)軟件得到許可,因?yàn)檫@是最基本的資質(zhì),這是第一點(diǎn)。

  第二點(diǎn),我并不太贊同說(shuō)是,舉個(gè)例子,以我為例,我有一段時(shí)間可能隨地吐痰了,是不是我以后每一次一張嘴就往地上吐痰呢?應(yīng)該把一個(gè)人過(guò)去的情況、現(xiàn)在的情況和將來(lái)的情況做一個(gè)適當(dāng)?shù)姆指睿运龅氖虑闉橹鳎此膶?shí)際行為,主觀揣測(cè),更多是道德的評(píng)判,主觀的味道可能會(huì)更濃一點(diǎn)。

  另外,比如一個(gè)人做了一套軟件,這個(gè)軟件檢測(cè)某一個(gè)軟件是流氓軟件或者是惡意軟件,我覺(jué)得對(duì)這家公司來(lái)說(shuō)存在比較大的法律風(fēng)險(xiǎn)。因?yàn)槟壳皝?lái)講,對(duì)流氓軟件也好,惡意軟件也好,沒(méi)有一個(gè)正式法律界定的話,這樣做很可能會(huì)涉及到不正當(dāng)競(jìng)爭(zhēng)。那你怎樣判斷它呢?我覺(jué)得相對(duì)安全來(lái)說(shuō),應(yīng)該做一些詳細(xì)披露,比如誰(shuí)提供這個(gè)軟件,有什么情況,你是否要屏蔽或者如何,讓用戶(hù)來(lái)選擇。其中有兩點(diǎn)要做,第一前面介紹的文字要準(zhǔn)確;第二,下面明示的推薦讓用戶(hù)最終作出選擇,這個(gè)明示要做得很準(zhǔn)確。如果一攬子把流氓軟件殺了,或者怎么樣,或者剿殺也好,會(huì)涉及到不正當(dāng)競(jìng)爭(zhēng),存在法律風(fēng)險(xiǎn)。

  主持人:做殺流氓軟件的工作是可以的,你認(rèn)為它是沒(méi)有問(wèn)題的嗎?

  胡鋼:第一是要獲得許可證,既然稱(chēng)為安全產(chǎn)品,就得獲取許可證。這種針對(duì)很多已經(jīng)不能稱(chēng)為病毒安全范產(chǎn)品,它的推出,公安部門(mén)或者有關(guān)部門(mén)會(huì)非常的慎重。

著名律師胡鋼:必須斬?cái)鄲阂廛浖a(chǎn)業(yè)鏈
胡鋼:人民群眾對(duì)流氓軟件的痛恨太強(qiáng)烈了(圖片來(lái)源:新浪科技)

  主持人:不良軟件屬于安全范疇嗎?它是否也需要公安部門(mén)這樣的授權(quán)才能做呢?某種意義來(lái)講不是安全問(wèn)題。

  胡鋼:實(shí)際上我們討論badware或者流氓軟件也好、惡意軟件或者不良軟件也好,談的是一個(gè)事情,這個(gè)定義是從用戶(hù)感受定義,比如我可以提供卸載,但給你十個(gè)問(wèn)題,十個(gè)問(wèn)題互相矛盾,比如弄一個(gè)很長(zhǎng)的句子,與其真的告訴我你本質(zhì)上不是愛(ài)我,不是嗎?弄得暈頭暈?zāi)X,下一個(gè)問(wèn)題也是,每次打開(kāi)問(wèn)題還都不一樣,這沒(méi)有提供我剛才說(shuō)的Stopbadware的定義,用簡(jiǎn)練的非技術(shù)性的語(yǔ)言明示用戶(hù)。很重要的一點(diǎn),一個(gè)公司往往是為了提升其影響力,在網(wǎng)絡(luò)上做廣告這也沒(méi)有錯(cuò),問(wèn)題是你用什么方式做,這是很關(guān)鍵的。如果你沒(méi)有導(dǎo)致用戶(hù)足夠的明示,他可能會(huì)碰到的情況,至少他是侵犯了消費(fèi)者的知情權(quán),這是最起碼的一步。如果你清晰明確的告訴他,我認(rèn)為這是沒(méi)有問(wèn)題的。

    但有一點(diǎn)比較特殊的,它的實(shí)際效果是你裝了軟件以后,你搜索東西會(huì)被它抓走,比如你搜索“計(jì)算機(jī)”,會(huì)馬上彈出某計(jì)算機(jī)的廣告,至少把這個(gè)信息傳到某個(gè)技術(shù)的總部,然后給你反饋來(lái)的廣告,實(shí)際上在竊取用戶(hù)的信息,對(duì)廣大計(jì)算機(jī)用戶(hù)來(lái)說(shuō)是非常可怕的事情。從這個(gè)邏輯上來(lái)說(shuō),經(jīng)過(guò)了一個(gè)數(shù)據(jù)挖掘,知道你到底是個(gè)什么人,你到底有什么事,可以掌握得比你本人還清楚,這是很可怕的事情。這種事情不僅僅是針對(duì)某個(gè)用戶(hù),因?yàn)樗母捷d量是萬(wàn)臺(tái)計(jì)算機(jī),我認(rèn)為不是個(gè)案中受害的消費(fèi)者或者用戶(hù)來(lái)說(shuō)需要干預(yù),行政機(jī)關(guān)也好或者司法機(jī)關(guān)也好,應(yīng)該采取必要的行動(dòng),因?yàn)槿嗣袢罕姷耐春尢珡?qiáng)烈了。

  主持人:回到這個(gè)具體案例來(lái),奇虎做了這樣一個(gè)軟件,是360安全衛(wèi)士,主要是殺流氓軟件,你怎么來(lái)看這樣一個(gè)公司呢?它聯(lián)合了卡巴斯基和互聯(lián)網(wǎng)協(xié)會(huì)來(lái)做這樣的事情,你怎樣看待商業(yè)性的公司做這件事呢?

  胡鋼:這要一分為二。至少我個(gè)人看到一些消息,反應(yīng)了一個(gè)基本的理念,至少我不打殺你,我可能理解得不太準(zhǔn)確,我曾經(jīng)干過(guò)不好的事情,我現(xiàn)在打算洗心革面,也不想別人干了,獲得這個(gè)授權(quán)也是付出代價(jià)的,也不是無(wú)償?shù)模彝七@個(gè)產(chǎn)品,在基本理念來(lái)講是好事。另外,公眾的一些顧慮或者考慮和關(guān)切也是非常值得理解的。我們也注意到一些個(gè)人或者公司提出一些理念,會(huì)搞第三方委員會(huì)也好,還聘請(qǐng)了著名的人士,這種方向我個(gè)人認(rèn)為是很好的。記得提到適當(dāng)?shù)臅r(shí)候會(huì)轉(zhuǎn)給第三方來(lái)獨(dú)立運(yùn)作,我認(rèn)為這其實(shí)是很好的。但從我個(gè)人來(lái)說(shuō),保持一個(gè)謹(jǐn)慎的樂(lè)觀,這恐怕會(huì)比較好一些。

    我記得很早以前,大概是兩年前的事,也有軟件號(hào)稱(chēng)有這種功能,但有軟件專(zhuān)家說(shuō),這是我從論壇帖子上看到?jīng)]有官方報(bào)道,說(shuō)這種軟件有刪除、修復(fù)等等功能,但本質(zhì)最核心的是一個(gè)小軟件在計(jì)算機(jī)里面,永遠(yuǎn)刪不掉的,從而達(dá)到真正的商業(yè)目的,這也不奇怪。商業(yè)公司,不可能完全的投入,我想也不需要這種方式來(lái)提高自己的知名度。但總而言之,這件事情最大的好處,實(shí)際上普及了一個(gè)基本的觀念,大家都別這樣干,這樣是不好的,這是最重要的立足點(diǎn),從我個(gè)人來(lái)說(shuō),我是非常贊同的。具體未來(lái)的走向,恐怕有待于觀察。

  主持人:雅虎中國(guó)有一些反應(yīng)和觀點(diǎn),認(rèn)為奇虎沒(méi)有資格來(lái)做的,畢竟他是一個(gè)商業(yè)性的公司,你覺(jué)得雅虎公司的觀點(diǎn)是否正確的呢?

  胡鋼:有沒(méi)有資格,我剛才提到公安部97年的規(guī)定,安全產(chǎn)品許可證的管理,拿到許可證,從官方角度來(lái)講就是有資格和資質(zhì)的,這是第一點(diǎn)。第二,你以前干什么,現(xiàn)在干什么,這種關(guān)切是能夠理解的,其中更多是道德評(píng)判,每個(gè)人會(huì)有不同的想法,這就是仁者見(jiàn)仁、智者見(jiàn)智的事情,不需要千篇一律,否則世界多么蒼白呀。

  主持人:去年關(guān)于流氓軟件,很多公司認(rèn)為別人在做,我不做的話,可能會(huì)有一些商業(yè)損失,有些也不是很主動(dòng)的做,對(duì)于有些公司是不得不做這種事情,這種情況下,在這種競(jìng)爭(zhēng)惡劣的情況下,你認(rèn)為這種公司該怎么辦呢?

  胡鋼:這是一個(gè)有點(diǎn)兩難選擇的問(wèn)題,要么是秉持所謂基本倫理的立場(chǎng),要么就喪失可能的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì),主要是看你怎么做了。很多東西是就讓你難受,但不至于讓你很難受,不至于需要讓你有重大的裁決或者損失,但至少讓你要有點(diǎn)難受,要把握這種界限。剛才提到如果不流氓,別人都流氓,我就活不下去,實(shí)際上惡化了互聯(lián)網(wǎng)的整個(gè)風(fēng)氣。只要我的訪問(wèn)量上去了,過(guò)了幾年說(shuō)我不想用流氓軟件了,這有意義嗎?在這種情況下,我個(gè)人覺(jué)得信息產(chǎn)業(yè)部作為行業(yè)主管部門(mén),今年要推出一個(gè)陽(yáng)光工程,我當(dāng)時(shí)有一個(gè)初步的想法,應(yīng)該把治理整頓惡意軟件或者叫流氓軟件作為重要內(nèi)容強(qiáng)化,或者總結(jié)有關(guān)經(jīng)驗(yàn)的基礎(chǔ)上出臺(tái)有關(guān)的惡意軟件的認(rèn)定或者管理辦法,有點(diǎn)類(lèi)似于電子郵件管理辦法一樣,至少可以進(jìn)行行政處罰,這樣商業(yè)性可以跌得更多。

    比如對(duì)于廣告軟件,下載某一個(gè)軟件以后,見(jiàn)一個(gè)計(jì)算機(jī)彈出好幾家公司的廣告,廣告主是否要承擔(dān)某種責(zé)任呢?道義上的責(zé)任,雖然曝光率很高,費(fèi)用很低廉,可能每千次重復(fù)只需要幾塊錢(qián),比各種媒體都要便宜,效率最高,實(shí)際上這是不道德的,對(duì)于這種廣告公司是否也要進(jìn)行譴責(zé)呢?使整個(gè)行業(yè)形成一種風(fēng)氣扭轉(zhuǎn)這種局面,使大家認(rèn)為這樣做不好。剛才說(shuō)到奇虎公司也好,或者周鴻祎也好,先做,出發(fā)點(diǎn)是比較好的。

  另外,我補(bǔ)充一下,我這次來(lái)完全是代表個(gè)人的觀點(diǎn)。

  主持人:關(guān)于具體案例來(lái)說(shuō),可能流于口水層面,包括道德方面或者過(guò)去歷史方面進(jìn)行譴責(zé),一個(gè)公司做這樣的商業(yè)行為,能否起到一些積極的作用呢?像奇虎這樣商業(yè)性的公司,周鴻祎過(guò)去在產(chǎn)業(yè)上有一些涉及,這種行為對(duì)行業(yè)的促進(jìn)是什么樣的效果呢?

  胡鋼:這家公司或者本人聲稱(chēng)的目的是好的,至于未來(lái)公司的性質(zhì)決定是以盈利性為主,是否能長(zhǎng)期堅(jiān)持公益性的情況,我們希望他能繼續(xù)做到這樣,而且保證公正無(wú)私的局面,希望他們一路走好,繼續(xù)觀察,我認(rèn)為應(yīng)該以人為善看待這種想法,只是提供觀察問(wèn)題的角度,這只是我個(gè)人的看法。

  主持人:關(guān)于流氓軟件也好,或者惡意軟件也好,有公司愿意做肯定是有利益,但這利益有多大能吸引這些公司去做這樣的事情呢?

  胡鋼:剛才提到Stopbadware.org公布了一個(gè)數(shù)字,是20億美元整個(gè)惡意軟件的產(chǎn)值。

  主持人:國(guó)內(nèi)呢?

  胡鋼:我看到一個(gè)報(bào)道是一個(gè)月上千萬(wàn)或者幾個(gè)月上千萬(wàn),因?yàn)橥度氤杀咎停I(mǎi)一些惡意軟件,安裝上去就可以了,然后彈廣告,曝光也好,但要提醒廣告主,你曝光一次,用戶(hù)對(duì)你反感就增加一次,對(duì)于廣告主來(lái)說(shuō)可能是得不償失。整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈把任何一個(gè)環(huán)節(jié)斷開(kāi),整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)目前令人沮喪的情況可能會(huì)得到遏制。

  主持人:最近雅虎也好,周鴻一也好,最近他們提出訴訟,你怎樣看待雙方進(jìn)入互相起訴的結(jié)果呢?

  胡鋼:我問(wèn)一下,雅虎是否反訴呢?

  主持人:沒(méi)有正式提出來(lái),但有這種說(shuō)法,他們可能會(huì)提出這樣的事情。

  胡鋼:這可能是三個(gè)層次的問(wèn)題,任何人都有起訴權(quán)、訴訟權(quán),這是法律保護(hù)的。你覺(jué)得別人說(shuō)話對(duì)你不尊重了,或者影響你的權(quán)利,你可以起訴它,沒(méi)有問(wèn)題。第二,你起訴他,法院是否支持?第三,你起訴的訴訟目的,你的訴訟請(qǐng)求是否全部得到法院的支持?第一個(gè)問(wèn)題不細(xì)說(shuō)了。第二個(gè)問(wèn)題,你起訴他,法院是否支持?最高人民法院《關(guān)于確認(rèn)民事侵權(quán)精神損害賠償責(zé)任若干問(wèn)題的解釋》第8條規(guī)定,因侵權(quán)致人精神損害但未造成嚴(yán)重后果,受害人請(qǐng)求賠償損害的一般不予支持,人民法院可以根據(jù)情形判令侵權(quán)人輕則損害恢復(fù)名譽(yù),消除影響,賠禮道歉,因侵權(quán)致人侵權(quán)損害造成嚴(yán)重后果人民法院除判令侵權(quán)人停止侵權(quán)恢復(fù)名譽(yù)、消除影響、賠禮道歉等民事責(zé)任外,可以根據(jù)受害人一方的請(qǐng)求判令其賠償相應(yīng)的精神損害撫慰金”。

    這里有一個(gè)界限,是否造成嚴(yán)重?fù)p害?司法實(shí)踐中,一般是極端的例子,由于某些人長(zhǎng)期受到惡意誹謗或者重傷,精神失常跳樓了,這是夠嚴(yán)重了,或者造成沒(méi)有生活自理工作,這屬于后果嚴(yán)重,一般情況下不都不屬于。現(xiàn)在的情況是意氣風(fēng)發(fā)了,沒(méi)有到那種程度。索賠額360萬(wàn)元,在生效判決當(dāng)中沒(méi)有看到這么高,十萬(wàn)的看到過(guò),十萬(wàn)以下的看到過(guò),再高的,純粹精神損害賠償再高的確實(shí)少見(jiàn)。

  主持人:有一個(gè)比較有意思的現(xiàn)象,很多殺毒廠商沒(méi)有做殺惡意軟件工作,而是另外一家公司提出來(lái),你認(rèn)為這個(gè)現(xiàn)象很正常嗎?惡意軟件和病毒不一樣,是否在殺毒廠商業(yè)務(wù)之內(nèi)才產(chǎn)生這種現(xiàn)象或者有其他原因呢?

  胡鋼:我引用兩位專(zhuān)家的提法。病毒是迫害計(jì)算機(jī)的功能或者迫害數(shù)據(jù),影響計(jì)算機(jī)使用,病人能夠自我復(fù)制的一種計(jì)算機(jī)指令或者程序代碼,屬于黑色軟件,而合法軟件是方便用戶(hù)使用工作娛樂(lè)而開(kāi)發(fā)的一類(lèi)軟件,屬于白色軟件,而流氓軟件是指一定的使用價(jià)值,具備電腦病毒和黑客的部分行為特征的軟件,處于合法軟件和病毒軟件的黑色軟件,同樣損害電腦用戶(hù)的權(quán)益,如果存在殺毒軟件的話,對(duì)于病毒,我們國(guó)家明確規(guī)定什么叫計(jì)算機(jī)病毒,對(duì)于流氓軟件本身這件事情出現(xiàn)得比較新。

    在國(guó)外也比較新,沒(méi)有明確規(guī)定,在殺毒軟件來(lái)講提供存在風(fēng)險(xiǎn),但可以做這種提示,這種軟件可能對(duì)你造成什么影響,是否屏蔽或者清除以及繼續(xù)運(yùn)行,這個(gè)殺毒軟件可以做把選擇權(quán)告訴用戶(hù),流氓軟件的運(yùn)行也好,沒(méi)有明示,如果殺毒軟件公司認(rèn)為可以擴(kuò)展自己的業(yè)務(wù),可以把人家沒(méi)有做的提示的風(fēng)險(xiǎn)讓他們做選擇,這樣比較符合各方面的規(guī)范。

  主持人:這種殺毒軟件廠商可以做這種對(duì)于流氓軟件,至少給用戶(hù)選擇的工作是可以做的。從國(guó)外情況來(lái)看,他們是怎樣處理流氓軟件或者惡意軟件這種行為呢?國(guó)外有沒(méi)有相應(yīng)的法律?

  胡鋼:從一個(gè)大體的情況,我們管理的模式大部分來(lái)說(shuō)是行政管理的氣氛比較濃,效率比較高。而國(guó)外大部分的管理是基于訴訟,基于司法的途徑,有些人覺(jué)得不爽或者覺(jué)得受到侵害,提起訴訟,類(lèi)似的情況全部加入到訴訟當(dāng)中進(jìn)行集團(tuán)訴訟,最后的索賠額會(huì)非常的驚人。還有另外一個(gè)背景,美國(guó)的訴訟費(fèi)的計(jì)算方式跟我們國(guó)家也不一樣,我們國(guó)家是按照訴訟標(biāo)的來(lái)計(jì)算,而美國(guó)是固定大致一個(gè)費(fèi)用的范圍,而且還會(huì)有損害性的賠償這樣的規(guī)定,會(huì)采取不正當(dāng)方式的廠商給很大的威脅。

  主持人:國(guó)外在法律上也還是沒(méi)有明確規(guī)定,只是相關(guān)的訴訟。

  胡鋼:目前我還沒(méi)有看到,以后有新的規(guī)定,我們還是指日可待。

  主持人:法律滯后的情況下,對(duì)用戶(hù)來(lái)講應(yīng)該怎樣做呢?對(duì)于流氓軟件的話,怎樣保護(hù)自己的權(quán)益?

  胡鋼:從目前來(lái)講兩條途徑比較現(xiàn)實(shí)。大體來(lái)講有這么幾種途徑,通過(guò)消費(fèi)者權(quán)益保護(hù)組織進(jìn)行投訴,向媒體進(jìn)行投訴或者披露,向行政機(jī)關(guān)投訴,向人民法院提起訴訟,甚至提起行政訴訟案件,大體有這么幾個(gè)途徑進(jìn)行。

  主持人:包括舉證也好,從技術(shù)方面來(lái)講,法律在互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)方面又比較難處理,在這種情況下,對(duì)用戶(hù)來(lái)說(shuō),有點(diǎn)防不勝防,受到侵害的話,也沒(méi)有很有效或者簡(jiǎn)單的方式把維護(hù)自己的權(quán)利。一個(gè)比較好的法律環(huán)境,你認(rèn)為大概需要多久才可能實(shí)現(xiàn)呢?

  胡鋼:第一,從立法的角度,一般來(lái)說(shuō),我們稱(chēng)為廣義上的法律或者法規(guī)來(lái)說(shuō),成本會(huì)比較低,借鑒信息產(chǎn)業(yè)部今年剛施行的《互聯(lián)網(wǎng)電子郵件服務(wù)管理辦法》這個(gè)立法,可以敦促信息產(chǎn)業(yè)部成立相關(guān)的研究機(jī)構(gòu)進(jìn)行課題專(zhuān)項(xiàng)研究,如果確實(shí)覺(jué)得群眾的呼聲很高、業(yè)界的反映很大,作為行政主管部門(mén)也不會(huì)做事不理的,很可能出現(xiàn)一個(gè)部委的規(guī)章。剛性的話,如果違反了某些規(guī)定,可以對(duì)你進(jìn)行行政處罰,這是一點(diǎn),這可能是未來(lái)一年或者半年左右以后的事情。對(duì)于垃圾電子郵件呼吁了很長(zhǎng)時(shí)間,中間也有取證難的事情,有些人認(rèn)為把它刪除掉就可以了,不愿意這樣做,但中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)協(xié)會(huì)有專(zhuān)門(mén)的下屬機(jī)構(gòu)做這樣的事情,收到了很好的效果,這是從立法程序來(lái)說(shuō)。

  第二,從媒體也好,行業(yè)主管部門(mén)也好,至少可以發(fā)布一些投訴的反饋和情況反映,類(lèi)似于去年7月份北京網(wǎng)絡(luò)行業(yè)協(xié)會(huì),實(shí)際上發(fā)的一個(gè)稿件也是基于這個(gè)投訴做的,后來(lái)關(guān)于某種理由對(duì)某些措辭進(jìn)行的修飾,一個(gè)地方性的行業(yè)協(xié)會(huì)起到這么大的作用,那么全國(guó)性的互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)協(xié)會(huì)的組織或者社會(huì)團(tuán)體,或者我們軟件行業(yè)的社會(huì)團(tuán)體做這種商業(yè)性的工作,我想能發(fā)揮很好的輿論工作和導(dǎo)向工作,首先造成這個(gè)氣氛,包括這次新浪搞訪談或者這次專(zhuān)門(mén)的專(zhuān)題也是在營(yíng)造良好的氛圍,把毒化的互聯(lián)網(wǎng)的氛圍給扭轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)或者澄清過(guò)來(lái),形成各方面的合力。另一方面就是要進(jìn)行積極的舉報(bào),比如像信息產(chǎn)業(yè)部舉報(bào)某公司對(duì)我怎么樣,舉報(bào)后有一點(diǎn),我也提示一下,我注意到某一個(gè)廠商的回復(fù),比如我是彈廣告,比如在協(xié)議里說(shuō)了,一般是非常的長(zhǎng),幾百字擋不住,幾千字會(huì)有的,某一條會(huì)寫(xiě)上一句,一個(gè)人只會(huì)同意就下一頁(yè)了,我提到哈佛法學(xué)院搞的一個(gè)定義,這些提示應(yīng)該是簡(jiǎn)練的而且是非技術(shù)性的,而你是隱藏這里面,我們應(yīng)該有一個(gè)要求,你這樣做是不合適的,人為的制造,我也能卸載,但是我用一堆很復(fù)雜的措辭的問(wèn)題進(jìn)行選擇,稍微選擇不是很對(duì),就認(rèn)為你要繼續(xù)留著,卸載不掉了,這種是人為制造障礙,也是一個(gè)情況。向信息產(chǎn)業(yè)部投訴也好,或者向各地行政部門(mén)投訴也好,是能夠發(fā)揮這種作用。

  另外,比如到法院起訴,雖然我對(duì)這種情況不是很樂(lè)觀,但是如果有幾個(gè)人花50塊錢(qián)告一遍,這種風(fēng)氣會(huì)越來(lái)越濃烈的,我并不一定非要取勝,因?yàn)樽C據(jù)方面,每個(gè)人的能力方面是有限度的,確實(shí)存在很大的技術(shù)上的障礙,但是造成這么一個(gè)氛圍。

  我們?cè)?jīng)提到雅虎和奇虎網(wǎng)、周鴻祎進(jìn)行的名譽(yù)權(quán)的糾紛,希望法官再次強(qiáng)調(diào)他們彼此已經(jīng)強(qiáng)調(diào)過(guò)的反對(duì)流氓軟件的態(tài)度,而法官對(duì)流氓軟件在裁判文書(shū)中做適當(dāng)?shù)牧髅ボ浖母拍钚缘奶囟ɑ蛘叻治觯蛘哌M(jìn)行法律上的熱定,這種速度也是比較快的。一審案件,普通是三個(gè)月或者半年就可以出來(lái),這個(gè)意義也是大的,是非常值得期待的。

著名律師胡鋼:必須斬?cái)鄲阂廛浖a(chǎn)業(yè)鏈
胡鋼:必須斬?cái)鄲阂廛浖a(chǎn)業(yè)鏈(圖片來(lái)源:新浪科技)

  主持人:這需要一個(gè)過(guò)程,更多的是個(gè)人和更多的企業(yè)主動(dòng)維護(hù)自己權(quán)益的,應(yīng)該會(huì)加速這個(gè)過(guò)程。另外,剛才你提到流氓軟件或者惡意軟件的定義和標(biāo)準(zhǔn),從你個(gè)人角度來(lái)說(shuō),你覺(jué)得什么樣的軟件滿足什么樣的條件后就可以認(rèn)定為流氓軟件?

  胡鋼:流氓軟件的認(rèn)定,最主要是用戶(hù)的感受或者大多數(shù)用戶(hù)的感受,如果大多數(shù)用戶(hù)感覺(jué)不好,或者受到了欺騙或者傷害,那就是流氓軟件。具體來(lái)說(shuō),它沒(méi)有明示將采取的行動(dòng),采取這種商業(yè)行動(dòng)是沒(méi)有目的的,但沒(méi)有告訴你要采取這種行動(dòng),已經(jīng)到了你無(wú)法忍受的程度,這就是流氓軟件或者惡意軟件。比如搜集你的信息或者網(wǎng)絡(luò)行為的跟蹤,這種嚴(yán)重侵害了用戶(hù)的隱私權(quán)或者個(gè)人數(shù)據(jù)的安全,在這種情況下認(rèn)定為流氓軟件也是沒(méi)有問(wèn)題的。

  另外,一個(gè)是明示,還有就是要得到用戶(hù)充分的同意,舉個(gè)例子,所謂共享軟件,它沒(méi)有獲得商業(yè)回報(bào),所以它和某個(gè)商業(yè)性的軟件捆綁具有合理性,但是捆綁過(guò)程要告訴用戶(hù)說(shuō)要捆綁某個(gè)軟件,這個(gè)軟件可能會(huì)造成什么影響,而且是用非常簡(jiǎn)潔的語(yǔ)言告訴他,這樣用戶(hù)可以告訴他。你免費(fèi)獲得這種功能,可能會(huì)有一些重復(fù)彈出的廣告,這種廣告是跟上網(wǎng)記錄有關(guān)的廣告,這太危險(xiǎn)了,已經(jīng)涉及到嚴(yán)肅的問(wèn)題。我用一個(gè)免費(fèi)軟件使用一個(gè)功能,但要接受某個(gè)廣告,這有點(diǎn)比較公平的,沒(méi)有問(wèn)題,但要經(jīng)過(guò)充分的披露和用戶(hù)完全的同意,這是對(duì)應(yīng)的兩個(gè)基本點(diǎn)。

  主持人:關(guān)于惡意軟件或者流氓軟件也好,大家非常的反感它,進(jìn)入一個(gè)良性環(huán)境發(fā)展的話,除了法律上的立法也好,可能還需要一個(gè)過(guò)程,其他方面還需要什么困難進(jìn)行克服呢?

  胡鋼:我認(rèn)為未來(lái)的發(fā)展和以前經(jīng)歷的事情沒(méi)有太大的差別,現(xiàn)在已經(jīng)大家意識(shí)到流氓軟件沒(méi)有很好的軟件,已經(jīng)到了人人喊打的地步,現(xiàn)在是立法需要進(jìn)行規(guī)范的時(shí)候,而且在處理的時(shí)候,這種情況下,這個(gè)局面就會(huì)得到遏制并且會(huì)主要的恢復(fù)和改善,以往類(lèi)似的情況都會(huì)出現(xiàn)這樣的情況,我對(duì)未來(lái)抱有比較樂(lè)觀的形勢(shì)。

  主持人:今天聊天的時(shí)間差不多了,最后胡律師還要和網(wǎng)友說(shuō)一些什么呢。

  胡鋼:第一,從用戶(hù)角度來(lái)講,用戶(hù)的權(quán)益是要靠自己共同維護(hù)的;第二,惡意軟件的產(chǎn)業(yè)鏈必須把它斬?cái)啵坏谌蚁嘈旁诓痪玫膶?lái),相關(guān)的立法工作會(huì)啟動(dòng)的。

  主持人:謝謝胡律師。今天的聊天到此結(jié)束,再見(jiàn)。

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